主持人：下麵大家有什麼問題可以提問。

    中國科學報：您剛才在報告中提到，政府工作報告提出加快發展水利工程，今年打算開展27個項目，總投資額八千億元。咱們水利投資建設過程當中機遇和挑戰是什麼？尤其是挑戰，客觀挑戰和人為挑戰都有什麼？

    賈金生：中央納入規劃的重大水利工程有172座，要盡快建設。這是咱們國家應對氣候變化，應對水安全的嚴峻形勢加大投入的體現。剛才你講的八千億，大家聽起來覺得投入力度還不錯，但是事實上跟咱們國家需求比，是嚴重不足的。治水需要長期投入，但是勒緊褲腰帶不幹別的也不行。咱們的人為挑戰、技術挑戰是什麼？我國洪災、旱災依然嚴重，每年洪災的大體損失是兩千億，受影響人口10%。死亡人口過去每年大概兩，現在好一些。主要原因就是防洪標準非常低。大家可能到過荷蘭，荷蘭三分之一的國土麵積在海平麵以下，這個國家特別重視防洪標準，他們的城市防洪標準達到兩萬年一遇，堤防的防洪標準兩千年一遇。我們常說三峽建成後防洪標準從十年一遇提高到百年一遇，我們是在低標準的基礎上，大力投入、大力解決防洪問題。這裏麵有很多技術挑戰，像西部高寒、高海拔、強地震、深覆蓋層地區，有很多技術難題。技術難題是多個方麵的，那都是很難解決。同時咱們麵臨移民問題，生態問題。這些問題都是前所未有的挑戰，也是世界級的難題，都需要咱們加大力度。總的來講，八千億也好，一萬億也好，實際上還不夠。要保障咱們整體生活，達到瑞士、荷蘭的標準確實有很長的路要走。

    中國科學報：之前您在報告中提到2020年，我們力爭常規水電裝機3.5億千瓦左右，這是什麼樣的概念？和現在相比，大概是什麼樣的水平。最近我采訪了美國陸軍水利工程師兵團的一個人，他對我們國家水利建設技術方麵的問題也非常讚賞，我們確實取得了國際領先的成績。但是他提出一個問題，目前在水利水電開發環境影響評價方麵，美國評估時間會非常長，一項工程的環境影響評估時間可能長過水利工程建設時間。未來我們還有很大的水利開發空間，在環評方麵要怎麼樣保障？李總理今年強調了環評以後絕對不是沒有牙齒的老虎。咱們這塊是什麼樣的現狀？

     賈金生：我非常讚成環境評價，因為要建高質量的工程一定要加強環評。但是咱們國家環評那麼多年，水汙染、空氣汙染為什麼還那麼嚴重，就是因為咱們該鼓勵的沒有鼓勵，該限製的沒有限製，導致的大結構上不平衡。我認為環評應該是一種平衡的辦法，鼓勵的一定能發展，限製的一定限製住。咱們最大的核心，應該讓水電盡早為咱們經濟社會發展做出更大的貢獻，環評也應該站在國際角度，支持該支持的項目讓它很快地建設。而不是通過環評限製你不讓你上這樣的心態。這樣事情就搞不成，搞不成咱們空氣還會汙染，水汙染還會嚴重，這個問題是非常突出的。

    西方國家，優先把水電開發完了，像瑞士經濟可開發達到95%以上，建了很大的蓄能電站。我們講力爭3.5億的水電裝機，相比5.4億的經濟可開發量，不到80%。按65億多的技術可開發量更低。上個世紀80年代以前西方完成的開發量，咱們到2020年還達不到，在這個大概念落後於西方40年。我們在水利水電工程建設的總進展，跟咱們國家自身的發展是協調的。但是按西方的標準來看，還是落後的。咱們投入不夠，創新支持發展不夠，這兩個不夠，導致目前咱們認知也不夠。因為西方可以慢，他們主體開發完了，再慢也不影響。不能把美國的做法放在咱們頭上，咱們是發展變化期，它是一個平穩期，這是兩個不同的階段。所以簡單照搬西方的認識，限製咱們今天的發展一定是錯誤的。